「面白い俳句を見れた時作ってよかったなって思います」定時退社オンライン・五七五オンライン制作者杉谷透さん インタビュー

杉谷さんインタビュー
今回は大ヒットアプリ「五七五オンライン」や新作「定時退社オンライン」を制作した杉谷透さんにインタビュー!

定時退社オンラインをリリースした裏話や五七五オンライン制作のきっかけにヒットした時の実話など、驚きの実状をスッキリ全部語っていただきました。

再現CGメーカー

杉谷透さん

「五七五オンライン」「定時退社オンライン」を生み出した個人クリエイター。
オンライン系のノウハウは持っているが絵が苦手。
興味あるデザイナーの方はTwitterまでご連絡お待ちしてます!とのこと。

Twitter:すけどん

定時退社オンライン:Android / iOS
五七五オンライン:Android / iOS

今年退職して本気で個人制作しています

オンラインインタビュー

ico
2014年からIT系の会社でゲームエンジニアとして勤め、今年退職してフリーランスで仕事をしつつ個人でゲームを制作している杉谷と申します。
ico
作られてるゲームが定時退社オンライン五七五オンラインですよね。
ico
はい。
オンライン

「五七五オンライン」「定時退社オンライン」

ico
あと投げリバーシw
ico
そうです、よくご存知でw
投げリバーシ

「投げリバーシ」は対戦が終わったかと思ったらいきなり「盤を投げる」のボタンが。リバーシの勝敗は関係なく飛距離が肝心というバカゲーだった。

定時退社オンラインは孤独に耐えきれず出しました

オンラインインタビュー

ico
定時退社オンラインについて聞かせてください。
このゲームを作ろうと思ったきっかけってなんだったんですか?
ico
関西の方で活動されてるわけんさんという開発者の方がいらっしゃるんですが、今年の春に個人開発の方が集まる合宿みたいなのをやられてたんです。
そしたらTwitterで開発合宿にキャンセルが出たので空いてますっていうのを見かけて。
それで急遽参加させてもらって。
ico
飛び込みだったんですね。
ico
そこでゲームを作るってなって、定時退社オンラインのモックみたいなのを作ったんですね。
それを最終日に皆さんの前で発表したら、めっちゃ面白いって言っていただけたので、これはちゃんと作ってみたいなというので作りました。
ico
そこから作るのは大変でしたか。
ico
ゲーム自体は2ヶ月位である程度出来てたんですけど、悩みだすとわからなくなって、8,9,10月ずっと悩んでたんです。
それでもうとりあえず出しちゃえということで10月にリリースしました。
ico8,9,10月はどういうことで悩んでたんですか?
ico
タスク投げるの?とか日報って出すの?とか、作り込みだしたら細かい仕様が気になりだしちゃって。
結構開発あるあるだと思うんですけど、これダメなんじゃないかっていう風に完成に近づいていくにつれて作品に対して疑心暗鬼になってきて・・・。
一人でやってるとフィ-ドバックもないじゃないですか。
ico
個人だとそこは大変そうですね。
ico
孤独な戦いというか、それがもう耐えきれずに最後アンケート機能と報告機能だけ入れて。
とりあえず出してみてユーザーさんの意見を聞きつつアップデートしていこうということで。

杉谷さんインタビュー

ico
ということは現状ベータ版に近い状態なんですね。
ico
そうなりますね。
でも当初考えてたこういうゲームにしたいなという方向性は、ユーザーさんの要望と近いのがわかったのでそれは良かったですね。
ico
自分もプレイしてたんですけど、未完成の部分多いなと思ってたのでバカゲーの一環として出したのかなって。
icoそう思いましたよねw
ico
アイデアはしっかりしてたのでもったいないなーと思ってたんですけど、今話を聞いてようやく合点がいきました。
icoそういう意見が聞けただけでも今日は良かったです。

Friday the 13thとデッドバイデイライトを参考に

ico
システム的なところってデッドバイデイライトですよね。
ico
そうです。
そのへんが近いんですけど、実はプレイしたことは・・ないです。
ico
そうなんですか!
ico

そうなんです。
実況動画が好きで、そこでよく動画は見てて。
あとジェイソンが出てくるFriday the 13thというゲームは、実際にかなりやり込んでました。
なので最初はそっちよりのものを考えてたんですけど、どうしても部下を引きずるっていうのをやりたくて
そこはデッドバイデイライトに近くなっちゃいましたね。

※Friday the 13th: The Game・・・「13日の金曜日」をベースにした非対称型サバイバルゲーム

杉谷さんインタビュー

上司に捕まると机まで引きずって戻される

ico
なるほど。
ジェイソンのゲームだと、捕まえたら引きずらずにその場で処刑しちゃいますもんね。
ico
そうなんです。
でもFriday the 13thだとサバイバー側がジェイソンを倒せるようになってて、定時退社オンラインでも部下が集まれば上司を倒せるというのはやってみたいなと。
なので参考にしてる部分はFriday the 13thの方が多いです。

今後も運営していく感を伝えたかった

ico
まだ作りかけの状態で聞いても難しいかもしれないんですけど、こだわりとかってありますか?
ico
バカゲーで終わらせたくないと思ってたので、ユーザーさんに今後も作っていくのかなっていうのを感じてもらえるように気をつけました。
トップ画面もカジュアルと言うよりは、今後も運用するのかなっていうのを匂わせる感じになるように気をつけて作ってあります。
今後もあるよって。
杉谷さんインタビュー

トップ画面

ico
そうだったんですね。
ico
そういうちゃんとやっていきますよって言うのが伝わるようには気をつけたんですけど・・・伝わってましたかね?
ico
たぶん伝わってなかったかと・・・。
でも上司側が操作できなかったりしたので、これからアップデートしていくのかなとは思ってました。

今回のがきっかけでみんなにわかってもらえるんじゃないですかね。

ico
だといいですね。
実は今は上司がプレイできないんですけど、内部的には上司もプレイできるようになってたんです
どうしようかなと迷って、まずは部下だけにしてあったんですけど本来そこも選べるようにしておくべきじゃないですか。

※現在は上司も実装済み。

ico
そうですね。
上司が弱すぎるのがもったいないなと思ってたので、上司がプレイできるようになればその問題は解決ですね。
ico
しばらくは定時退社オンラインを完成させるのが目標なので、早めに上司は実装したいと思います。
完成したらまたしっかり宣伝していこうとも思っています。
ico
上司の実装は楽しみにしてますw
杉谷さんインタビュー

※上司として部下の定時退社を阻止せよ!

日報はこだわって30~40くらい作った

杉谷さんインタビュー

日報はリアルな内容が多数

ico
あと色々と小ネタを入れてるので、そこで共感してもらえるようにというのもこだわりですかね。
ico
それについて個人的に絶対聞きたかったことがあって、日報の内容ってあれいくつくらいあるんですか?
ico
日報は30~40くらいあって。
ico
やっぱり!
結構やったんですけど、かぶることがなくて凄いなと思ったんですよ。
しかもどれも面白くて。
ico
嬉しいですw
そこをちゃんと見てもらってたのは。
ico
なんか独白してましたよねw
ico
元いた会社で日報の文化があったので、それが活きたかもしれないです。

ゲーム制作は父親の影響

オンラインインタビュー

ico
ゲーム作りを始めたきっかけってなんだったんですか?
ico
父親が凄いゲーマーだったので、その影響は強かったかもしれないです。
ドラクエⅢとかギャラガとか一緒にやってたので。
ico
親がゲームやってると影響大きそうですね。
ico
そのあとプログラミングを勉強したいと思ってたので、大学の時にプログラミングサークルに入ったんです
それでゲーム作るようになって、結構簡単に作れるなという風に感じたんです。
ico
作るようになったのは大学からなんですね。
ico
そうですね。
それでゲーム系の会社を目指そうかなと思って探したりして。
ico
大学ではどういうゲームを作ってたんですか?
ico
大学のときはリリースとかはしてなくて、作って動けば楽しかったです。
唯一完成させたのは島根県のプログラム合宿で作って発表した「進撃の砂場」っていうシューティングの作品ですね。
ico
遊んでみたかったですw

五七五オンラインの元はChatPad

オンラインインタビュー

ico
次は五七五オンラインについてお聞きします。
凄く斬新なゲームでしたが、どう思いついたんですか?
ico
2015年の社会人2年目から定期的に個人でゲームを作るというのをやってて、2018年の夏に新しく何か作ろうと思ったんです。
それでコミュニケーション系で面白いのを作りたいなと思って。
ico
コミュニケーションできるものとして考え始めたんですね。
ico
ChatPadっていう、知らない人とすぐマッチングしてチャットできるやつをやってて。
※ChatPad・・・見知らぬ誰かとチャットを楽しめるWebサービス。http://chatpad.jp/
ico
そんなサービスがあったんですね。
ico
今も稼働してるんですけど、チャットルームに入ると誰かが勝手に入ってきて、プロフィールとか何もなしで会話が始まるんです。
いつでも出てってOKだし、誹謗中傷や下ネタ以外なにしゃべってもよくて。
ico
ico
なんとアバウトな。
ico
それに中高くらいの時にハマってたんです。
でもチャットって終わりがなくって、気分で退出するとか嫌だったんです
それをなんかうまいこと出来るやつないかなって考えてて。
ico
終わりがないのはきついですもんね。
ico
それとは別に俳句とか川柳って面白いなって思ったので、組み合わせたら面白いなって。

杉谷さんインタビュー

ico
それで出来たのが「五七五オンライン」なんですね。
マッチングシステムと五七五を交互に詠みあうというところが凄く良く出来てると思いました。
ico
良かったですw
そう言ってもらえると嬉しいですね。
ico
いやー面白かったですよ!
こんなに奇跡ってしょっちゅう起こるんだっていうくらい、面白い俳句が出来るのでハマってましたね。

意外と敷居低いんです

ico
制作にはどれくらいかかったんですか?
ico
10日ぐらいですぐ出来てしまったんです
土日にガーーって一気にやるのを数週間繰り返して、実働10日くらいでしたね。
ico
めちゃくちゃ早いですね!
ico
プライベートでも仕事でもリアルタイム通信のものを作ってたので。
ico
なるほど。
ではノウハウがしっかりあったんですね。
個人開発者でここまでオンラインがしっかりしたのってあまり見ないので貴重ですね。
ico
でも意外と敷居低いんですよ。
複雑なものだともちろん難しいんですけど、リアルタイムで通信するだけなら簡単にできちゃうので。
ico
ハードル高いイメージありますけど、作ったら簡単なんですね。
ico
最近はいい個人向けのツールもあるので、競合増えるのは怖いですけどおすすめですw

累計5000万句以上

オンラインインタビュー

ico
人気が出てからは人が殺到して大変だったと思うんですけど、実際どうでしたか?
ico
大変でしたね。
最初のリリースして数日までは自分と友達くらいしかいなくて。
マッチングしたらまたお前かってなってたんですよ。
それで「人いないね」「うるせえよバカ」「がんばれよ」みたいなやり取りばっかりしててw
ico
ありそうですねw
ico
そうやってたらねとらぼさんが記事にしてくれて、そこからポッキーさんやはじめしゃちょーさんとかYoutuberの方が動画にしてくれて
ico
錚々たるメンツですね。
ico
そうなんです。
でもその当時のサーバーとか格安のプランでやってたんで、同時接続100人くらいしか出来なくて。
そこをユーザーさんに合わせてどんどん拡大しないといけなくて。
ico
1週間で10万句読まれたって書いてましたよね。
ico
そうですそうです。
累計でも5000万句超えてます。
ico
凄いですね!
ちょっと膨大になりすぎて怖いですけど。
ico
そうですね。
維持費が結構w
ico
マックスで1日何人くらい遊んでたんですか?
ico
ちゃんと計測はできてないんですけど、ほんとに凄いときは1日で数十万はいってたと思いますね。
ico
とんでもないですね!
ico
はじめしゃちょーさんが動画にしてくださったときは凄かったです。
よくはじめしゃちょーさんの動画を見てたので、そんな人が楽しそうに遊んでくれてて・・。
作ってよかったなって思いましたね。
ico
動画面白かったですね!
そりゃー「はじめんとマッチングしました」って出たら反応するよなって。
しかも本当に本人だしw

初恋の人とマッチングしました

ico
自分も名前で遊んだりとかしてましたね。
名前を初恋の人にしたら、「初恋の人とマッチングしました」って出るので、だいたい出だしが「久しぶり」「好きでした」とかになってw
ico
名前がお題出しになってることってありますよねw
ico
そういう遊び方もあるのが凄い秀逸なゲームですよね。
ico
上の句とか完全に引っ張られちゃうんですよね。
ico
確かに毎回似たような上の句になるので飽きて変えましたねw
ico
そこは1個反省点があって。
遊び方がワンパターンになるのをなんとかしたかったんですよ。
ico
確かにしばらくするとやり尽くしたように感じました。
ico
ico
そうですよね。
知らない人とマッチングして俳句を詠むっていうコアな部分が最初で達成できちゃったので。
「新しい体験を」っていうときに思いつかなくなっちゃって

Lemonの歌詞と野原みさえ

ico
ちなみに投稿された俳句って見てるんですか?
ico
見てますね。
最初はむしろみんなの俳句を見たくって作ったので。
自分でも詠みたかったし、他の方のを見て笑おうっていうのが作ってるときのモチベーションでした。
ico
印象に残ってる作品とかあります。
ico
五七五になってないやつなんですけど、米津玄師さんのLemonの歌詞を使ったのがあって。
ico
どういうのですか?
ico
まず名前がLemonなんですけど、「あの日の悲しみさえ」「あの日の苦しみさえ」ってきて、最後が「野原みさえ」で終わってて。
杉谷さんインタビュー

※一人モードで再現したものです

ico
しっかり韻踏んでるのが素晴らしいw
ico
あれは見た時、全然五七五じゃないんですけど面白いな~って思いましたねw
ico
相手からこれが返ってきたら笑うでしょうねw
ico
こういう面白い人の作品が見れたときは作ってよかったなと思います
ico
その返しは凄いっていうのがあるのが楽しいですよね。
ico
プロの方いますよね。
ico
いますいます!
最後きっちり締めてくれると、ほんとに気持ちいいんですよ。
相手にめっちゃグッジョブします。

ヤバイやつとマッチングするのもオンライン

オンラインインタビュー

ico
五七五オンラインで困ったことはなにかありますか?
ico
大変なのは報告への対応ですね。
ユーザーさんからいろんな報告もらって対応するんですけど、悪質なユーザーにはマッチング出来ないようにしたりとか。
時々報告見てますか?とか言われたりするんですけど、ちゃんとやってますw
ico
悪質なユーザーってどういうのですか?
ico
結構下ネタとか口説こうとしてる人もいるんですよ。
ico
そういう人いますね。
ico
多いですよね。
ico
「ねえ何歳」とか「なにしてる」とかしょっちゅういます。
ico
下ネタの単語は制限できるんですけど、問いかけとかは仕組みではなかなか難しいのもあって。
ico
でもあれはあれで醍醐味な気もしますけどね。
個人的にはそういうのも楽しんでます。
ico
そう言ってもらえるとありがたいです。
あんまり多いと良くないんですけど、たまにはそういうヤバイやつとマッチングするのがオンラインの面白さでもあるかなって。
ico
自分もそう思います。

小さなことでも意見いただけたら嬉しい

オンラインインタビュー

ico
最後にユーザーさんへメッセージをお願いします。
ico
普段遊んで頂いて本当にありがとうございます。
これまで会社に勤めていたので本業と半々だったんですけど、今は独立したので今後1本でやっていきたいと思っています。
要望とかバグ報告とかあればしっかり対応しますので、小さなことでも意見いただけたら嬉しいです。

しばらくは定時退社オンラインを完成させるのが目標で、上司側が実装できたらまたしっかり運用していこうとも思っています。
ちゃんとユーザーさんに価値を提供できるものをしっかり作っていきたいのでこれからもよろしくお願いします。

あともしこの記事を読んで五七五オンラインや定時退社オンラインのようなゲームを一緒に作ってみたい、と興味が湧いたデザイナーさんがいましたらぜひご連絡ください!

ico
オンライン部分の話とかなかなか聞けないので勉強になりました。
これからも魅力的なオンラインゲーム期待してます!
本日はありがとうございました!
再現CGメーカー

杉谷透さん

「五七五オンライン」「定時退社オンライン」を生み出した個人クリエイター。
オンライン系のノウハウは持っているが絵が苦手。
興味あるデザイナーの方はTwitterまでご連絡お待ちしてます!とのこと。

Twitter:すけどん

定時退社オンライン:Android / iOS
五七五オンライン:Android / iOS

執筆者: 編集部

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